公孙鞅进入秦国后也知道申不害和吴起死在了楚国的旧贵族之手，公孙鞅为报两友之仇决定一定要用申兄，诸葛兄加上自己三人所学强大秦国。决定完后公孙鞅通过内臣景监求见嬴渠梁。
公孙鞅见到嬴渠梁后，嬴渠梁开口问:“先生有何可教我？”
“学生有帝道教于秦公。”
“那就请先生说来听听。”随后公孙商鞅说起了“允执厥中”的帝道，讲解“尧舜禹汤”的。嬴渠梁听他说的都快睡着了就让他离开了
第二日公孙鞅再次来见嬴渠梁，嬴渠梁开口问:“先生今日有何教我。”
“学生有王道教于秦公。”
“那便请先生说来听听。”听商鞅说完后，嬴渠梁觉得不行。商鞅就开始说霸道，嬴渠梁听商鞅说完后开口说:“先生两次言三道，虽不合秦国，然先生之博学多识，我已感同身受。嬴渠梁意欲请先生任招贤馆掌事，职同下大夫，不知先生肯屈就否？”
商鞅仿佛没有听见秦孝公的话，他望着清冷的河面，缓缓说道：“渭水滔滔，河面宽阔，在秦境内无有险阻，乃天赐佳水也。何以秦据渭水数百年，坐失鱼盐航运之利？关中川道，土地平坦，沃野千里，天下所无，何以在秦数百年，却荒芜薄收，民陷饥困？”
景监一怔，生怕商鞅又迂阔起来，仔细一听，都在实处，便不再言语。嬴渠梁则不动声色的沉默着，他想听听这个蹊跷的博学之士还能说出什么来。商鞅也似乎并没有注意嬴渠梁和景监的沉默，他继续面河问道：“秦地民众朴实厚重，又化进戎狄部族尽百万，尚武之风深植朝野。秦国却何以没有一支攻必克、战必胜的精锐之师？”
景监高兴插话：“先生所问，正是君上日夜所思之大事。先生大计何在？”
嬴渠梁目光锐利的盯住商鞅背影，向景监摆摆手，示意不要打断他。
商鞅转过身来正视着嬴渠梁道：“方今天下列国争雄，国力消长为兴亡根本。何谓国力？其一，人口众多，民家富庶，田业兴旺。其二，国库充盈，财货粮食经得起连年大战与天灾饥荒之消耗。其三，民众与国府同心，举国凝聚如臂使指。其四，法令稳定，国内无动荡人祸。其五，甲兵强盛，铁骑精良。有此五者，方堪称强国。而目下之秦国，五无其一。地小民少，田业凋敝；国库空虚，无积年之粮；民治松散，国府控缰乏力；内政法令，因循旧制；举国之兵，不到十万，尚是残破老旧之师。如此秦国，隐患无穷，但有大战，便是灭顶之灾。君上以为然否？”
嬴渠梁微微一笑，“如此一无是处，却如何改变？王道？无为？仁政？”
景监看话题已经入港，正在高兴，却听国君话音不对，着急道：“不行不行，那都是亡国之道，先生岂能再提？”
嬴渠梁摆摆手道：“请先生继续说下去。”
商鞅神色肃然，“治国之道，强国为本。王道、仁政、无为，尽皆虚幻之说，与强国之道冰炭不能同器。君上洞察深彻，不为所动，鞅引以为慰。”
“然则如何强国？嬴渠梁却没有成算。”
“强国亦有各种强法。郑国、齐国、楚国、晋国，君上以为哪一国可堪楷模？”
嬴渠梁听此一问，精神陡然一振，目光炯炯道：“先生此言，大有深奥。嬴渠梁平日只为强国忧心如焚，心念尚不及此，敢请先生指教。”
“郑国乃甲兵财货之强，晋国乃明君吏治之强，楚国为地广人众之强。目下正在变法崛起的齐国与晋国相类。”
嬴渠梁喟然长叹，“与三强不相上下，嬴渠梁此生足矣。”
卫鞅笑道：“然则上述三强，皆非根本强国，不足效仿。”
嬴渠梁感到惊讶了。他在《求贤令》中已经申明，图强的目标就是要恢复穆公时代的霸业，与东方诸侯一争高下。按照这样的目标，达到郑晋楚齐四国的强盛，应当就是满足了。而商鞅居然说上述三国不足效法，口气之大，当真是蔑视天下。是这个商鞅不知治国之艰难，还是真有扭转乾坤的大才？他在骤然之间弄不清楚，不妨先虚心听之，于是谦恭的拱手道：“先生之言，使人气壮，尚请详加拆解。”
商鞅面色肃然，侃侃而论，“前三种强国范式之根本弱点，在于只强一时，不强永远，只强表面，不强根本。郑国在召公，宣王两代是蒸蒸日上，真正强盛，自姬康称王，郑国便每况愈下。晋国是这一代晋候强盛，之后必然衰弱。楚国则自楚悼王以后，一直是外强中干，不堪真正的一击。即或以目下正在变法之中的齐国而言，也是一代之强，甚至不出一代便会逞衰落之势。此中根源何在？其一，变法不深彻。李悝助郑公侯变法，以废除井田、奖励农耕、兴旺田业为主，疏忽了军制、吏制、爵制、国制、民制之全面变法。晋国齐国则更是粗浅的整军治吏之变法，没有深彻的再造翻新。楚国之变法，因吴起，申不害惨死而中途夭折，对旧世族只有些须触动，更休提深彻二字。其二，法令不稳定，没有留下一个国家应当长期信守的铁律。前代变法，后代复辟，根基不稳，必然是兴也忽焉，亡也忽焉。有此两大缺憾，岂能强大于永远？又岂能成大业于千秋？惟其如此，三强四国不足以效法，秦国要强大，就要从根本上强盛！”
嬴渠梁被这一番江河直下的理论强烈震撼！陡然觉得往昔那笼罩心田的沉沉阴霾，竟是顷刻消散，身心枷锁顿时开脱，心明眼亮，坚实舒坦。他站起身向卫鞅深深一躬，“先生一番理论，当真是高屋建瓴，勘透天下，使嬴渠梁拨云见日，忧心顿去。敢问先生，根本强大，将欲如何？”
景监高兴的不知所以，兴奋的用秦人土语喊道：“君上，该咥饭了！咥了再谈如何？”
嬴渠梁醒悟，爽朗大笑，“对，咥饭。黑伯，上酒菜，与先生痛饮一番！”
此时已经是黄昏夕阳，深秋的河风萧瑟寒凉，与君臣四人异常的兴奋热烈全然不同。最开心的是景监，他忙不迭的帮黑伯上菜上酒，害得一向整肃利落的黑伯竟是手忙脚乱，车英说他帮倒忙，景监却高兴得哈哈大笑。片刻之间，船菜上齐：四个大黑色陶盆，一盆肥羊炖，一盆清炖鱼，一盆生拌萝卜，一盆生拌野苦菜，另有一坛秦国的凤酒。君臣四人坐定，嬴渠梁亲自为商鞅斟满一爵，而后端起自己面前的大爵，“先生高才深谋，胸中定有强秦奇计。嬴渠梁敬先生一爵，望先生教我。”说完，举爵一饮而尽。商鞅坦然受了一礼，举爵痛饮，慨然道：“国有明君如公者，何愁不强？”
嬴渠梁叹息道：“君无良相，孤掌难鸣。常盼管仲复生，不期而遇。”
“茫茫中国，代有良才，强国何需借代而兴？”商鞅慷慨傲岸。
景监兴奋道：“君上，管仲强齐一代，公孙鞅要强秦于永远，气魄何其大哉！”
嬴渠梁大笑，“说得好！来，再与先生痛饮。”向商鞅拱手相敬，一饮而尽。